http://st-petersburg.dorus.ru/: Таксы жестики. кролик, миник, черно-под. и мрамор
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: похолодало, немного дровишек...
 Сообщение Добавлено: 05 мар 2010, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2010, 05:35
Сообщения: 3
Откуда: из Славного города Питера
Бывалый: ВСЁ РЕБЯТА!!! Мое безграничное терпение лопнуло!!!
С сегодняшнего дня ДЕМОКРАТИЯ на форуме ОТМЕНЯЕТСЯ!!!!

ПУХ: Уважаемый Бывалый, у меня к вам созрел вопрос. Форум Ваш личный или всё-таки общественный? Почему вы решаете единовластно о закрытие темы?
ПОТОМУ :evil: Вам бан за обсуждение действий модератора!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 мар 2010, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2010, 05:35
Сообщения: 3
Откуда: из Славного города Питера
Д.В.: Не могу не выразить разочарование некоторыми высказываниями и суждениями…..
Д.В.: К сожалению, по ряду технических причин на выставку не смогли приехать эксперты из Австрии. Все оргвопросы, касавшиеся их приезда были решены, но Герберт Плёш за два дня до прилёта оказался в больнице, а Карл Маурер, к нашему большому огорчению, не смог правильно оформить визу. Но их отсутствие на Национальной выставке ранга «Чемпион НКП-РКФ» блестяще восполнила эксперт Краснова О.Б. . От участников не последовало ни одного замечания или протеста. Экспертиза проводилась быстро, результаты были логичны и понятны участникам благодаря чётким объяснениям после завершения работы каждого ринга.
Д.В.: Приглашения для участия в выставке были разосланы всем крупным кинологическим организациям, ведущим породу дойч-дратхаар. Но, к сожалению, некоторые организации откровенно проигнорировали эти крупнейшие Всероссийские мероприятия.

ПУХ: Насколько мне известно, практически все крупные кинологические организации нашей страны, ведут породу Немецкий дратхаар. За исключением НАДД. Вы же не говорите и не пишете дойч-овчарка или дойч-дог. Почему дойч – драт?

Вопрос риторический,может хватит воду в ступе толочь,называйте как хотите,лишь бы суть не менялась..

То Плёш и Маурер, а кто такая Краснова. Она что Дратхааристка?????? Люди хотели немцам или всё-таки дойчам, теперь и не знаю, как правильно, собак показать, а не Красновой. Раз их нет так и ехать незачем.

Кто не захотел,не поехал.Некоторые развернулись и вернулись с полпути.Некоторые просто не выставлялись,я в том числе :pardon:

Д.В.: В итоге в окончательном сравнительном ринге между чёрно-серебристой сукой Агапова С.В. Тая ле Берг (внучка Quin vom Rauhhaar п-к «РУС ФАЛЬКО»;дочь Берга из Рус Фалько) и вывозным кобелём из Германии Solo Bavaria вл. Хан В.И.

ПУХ: Кобель явно с перенапруженной, практически горбатой поясницей (на тот момент, сейчас не видел, не знаю) не мог и не должен был что-то выигрывать.

Это не помешало ему, однако, на следующий день быть вторым в ринге средних кобелей ,на Всероссийской выставке :) Вы эксперт?
Компетентный?


Д.В.: Абсолютно не понятен факт постановки Чемпионки выставки НКП-РФОС-РКФ Таи ле Берг вл. Агапов С. Вместе с Джесси из Рус Фалько вл. Акиньшин О. их поставили соответственно на 9 и 10 места. Отсутствие всякой логики просто не объяснимо! Одна Чемпионка 2005г. Днём раньше, другая – лучшая сука и Чемпион прошлой выставки НКП 2003г.! Таких ошибок – господа эксперты допускать нельзя.

ПУХ: Об ошибках, каких экспертов идёт речь? Которые, ошиблись днем раньше? Если да, то я с этим согласен.

Эксперты тоже люди,все могут ошибаться :) Вы не допускаете мысль,что ошиблись эксперты на второй день :pardon:

Д.В.: К сожалению, эксперты плохо проводят анализ поголовья. Ничего, например не было сказано о потомках Квина фом Рауххаар. Хотя они добиваются высоких результатов. И вообще анализ экспертов носит очень поверхностный и субъективный характер. Эксперты не прослеживают потомков на протяжении нескольких выставок и состязаний. А без этого нельзя оценить селекционную работу кинологов и племенную ценность производителей.

ПУХ: Обязанность экспертов оценить поголовье на конкретной выставке. О других он может ничего не знать. Делать анализ по результатам нескольких выставок, должен кинолог того клуба, где собака (кобель) состоит на учёте. Это его непосредственная обязанность. И определять племенную ценность тоже. Эксперт ставит оценку собаке.
А работу кинолога оценивает клуб или ох. общество, по результатам выставок и состязаний.

Трудно что-то добавить,но много ли вы знаете КИНОЛОГОВ? Обычно всё это в одном флаконе-руководитель клуба,или председатель секции и т.д. Можно рулить,но ни за что не отвечать :(

Д.В.: Тот же эксперт Голик С.В. даёт Бригите вл. Никулин И. на одной из выставок оценку «очень хорошо», а на другой удаляет её с ринга без оценки, не имея для этого основания.

ПУХ: Огласите приговор, за что с ринга была удалена собака? Не темните!
А что тут темнить? У собаки был обнаружен лишний зуб-премоляр,скорее молочный не выпал,так бывает..

Д.В.: Статистика по группам такова:
Кобели
Мл. группа.
Из 5 экспонентов: 3 внука Улли ф. Рауххаар; 2 внука Улли и Квина ф. Рауххаар.
Средняя группа.
Из 13 собак – 7 внуки Улли ф. Рауххаар.
Старшая группа.
Из 9 собак: первое и второе место заняли сыновья Улли ф, Рауххаар, Сам Улли стал Чемпионом; Берг из Рус Фалько получил «отлично» и мог войти в Элиту.


ПУХ: Жаль, что места в средней группе не указанны. И сколько собак от Улли и Квина, выставлялось в старшей группе не очень понятно.
В средней группе первыми прошли три вывозных кобеля:Даго Петрова,Соло Хана,Люпо Шавлохова,далее с оценкой отлично внуки Ули...

Д.В.: Суки.
Мл. группа
Из трёх представленных сук – все были внучками Улли ф Рауххаар.
Средняя группа.
Из 12 сук было 6 внучек Улли ф. Рауххаар. Из них 2-ое, 3-ье и 4-ое места.
Старшая группа.
Из 16 собак: 1 внучка (1 в ринге) 5 дочерей Улли ф. Рауххаар. все в элите;
один Чемпион; 2-3-4-5 места по бонитировке.
Две дочери и одна внучка Квина ф.Рауххаар. среди них одна 6-ая элита.
Из 16 экспонентов 9 являлись потомками (прямыми или через колено) наших производителей.

ПУХ: По приблизительным подсчетам на выставке из 58 экспонированных собак 33 несут крови Улли и Квина (10дети и 23 внука) К сукам от которых эти 33 потомка мы ещё вернёмся.
против остальных 25.
Это тот случай, когда количество переходит в качество?
Да. Д.В.: Статистика – упрямая вещь. Так что – делайте выводы господа! Кто, как и с какими собаками становится победителями в командном первенстве.

Д.В.: Меня, как руководителя единственного питомника по породе в России

ПУХ: (Неправда, в то время это был не единственный питомник по породе, 2ой или 3ий) порадовало то, что практически во всех рингах борьбу за первые места и высокие звания вели собаки, являющиеся потомками двух наших знаменитых производителей вывезенных из австрийского питомника vom RAUHHAAR. Это – ULLY vom RAUHHAAR и QUIN vom RAUHHAAR.

ПУХ: В младшей кроме них никого и не было. В средней их было чуть больше половины, а в старшей чуть меньше.

Д.В.: В интервью Владимирскому телевидению исполнительный директор РФОС Краснова О.Б. отметила небывало высокий качественный уровень экспонировавшихся собак, выделив особо, при этом, собак селекции нашего питомника.

ПУХ: Если не затруднит, подскажите, где она могла видеть другой уровень. На сколько мне известно это единственная Нац. выставка дратов, где она была экспертом. Поправьте, если я ошибаюсь.

Краснова присуствовала практически на всех Всероссийских выставках в качестве гостя,этого мало?
Д.В.: Мы были искренне рады по нескольким причинам. Во-первых, потому что, наконец, официально был признан высокий результат нашей селекционной работы; во-вторых, потому, что наши производители прекрасно передавали свои экстерьерные и рабочие качества на протяжении многих лет.

ПУХ: А экстерьерные и рабочие качества сук, с которыми вы вязали своих кобелей, не берёте в расчет??? Или они настолько ничтожны, что и вспоминать о них грех???

Почему грех? А правильный подбор пар кто-то отменял? В чём тогда заключается работа руководителя питомника? Все вязки с привозными кобелями на тот момент были кроссовыми,результат можно было угадать только на кофейной гуще.Ессно,что были и ошибки,а сколько было удачных помётов?

Вывозные кобели золото, а суки тутошнего разведения ну полное г…о. В течении 60 лет в нашей стране разводили дряньхаров. И в Москву и Питер люди ехали за нерабочими дратами, и везли их домой за тридевять земель на диваны и кресла, так для интерьера. И к приличному экстерьеру дратхааров никто не стремился?

Стремились конечно. Только не надо лукавить,обычно всё более или менее похожее на дратов оставляли у себя,а на периферию отдавали
то что самим не нужно было...


Д.В.: В-третьих, наше, пожалуй, самое большое достижение – это работа с людьми. Мало дать качественное потомство. Но самое главное – это научить людей обращаться с тем, что у них в руках. К сожалению, благодаря однобокому использованию дратхааров в России

ПУХ : Что вы под этим подразумеваете? Уж не кабана и барсука, надеюсь?

Нет! И кабан, и барсук,это наше ноу-хау,но Дима имеет в виду использование дратов только в работе со стойкой.
Д.В.: на протяжении десятилетий у многих собак изменился тип нервной деятельности, (многие собаки стали агрессивными)

ПУХ: Очень хочется услышать вашу версию этих самых изменений. Я придерживаюсь общеизвестной, об обильном прилитии крови привозных собак. Вы их не учитываете? Спросите тех ,кто этих собак видел или натаскивал или знаком с их владельцами. Один Артус чего стоит, его можно найти в родословной 3х из каждых 4х собаках,

Ну и придерживайтесь,это ваше право. Я не самый большой поклонник Артуса Борисова,но справедливости ради надо сказать,что сам имея 2Д-1 и 9Д-2 в поле,он дал очень много отличных потомков-перводипломников,а то что его вязали его направо и налево,не подбирая под него грамотно сук,так это скудости ума и безграмотности кинологов...

Д.В.: тип конституции (более растянутый),

ПУХ: (Тип конституции может быть НЕЖНЫЙ, ЛЁГКИЙ, СУХОЙ, КРЕПКИЙ, ГРУБЫЙ, СЫРОЙ, РЫХЛЫЙ, но ни как не БОЛЕЕ РАСТЯНУТЫЙ). Думаю что это описка, наверное, вы имели в виду колодку, корпус собаки. Да, индекс растянутости стандарта данного периода отличался на пару единиц. И что тут крамольного? Это вина владельцев, или это сказывалось на рабочих качествах тех собак? Нет. Это требование стандарта того периода нашей жизни. Меняются требования, меняются и стандарты, и индексы и т.д. и т.п.

Д.В.: шёрстный покров (длинная и мягкая шерсть).

ПУХ: Да-да, именно так. Ещё 1989 году на Ленинградской областной выставке, немецкий эксперт Роллер приглашённый Густылевым для оценки собак по немецким правилам, давал оценку по форме и шерсти. 102 дратхаара (тогда НЖШЛ) приехавшим на выставку с разных городов СССР. Одну собаку он оценил на 12/12, около 10% представленного поголовья получили оценки 12/11 либо 11/12. ещё 60% собак получили оценки от 11 до 9 и по форме и по шерсти. Только одна собака была дисквалифицирована, и то за эктропию. Да, и сейчас в помётах иногда рождаются собаки с мягкой, и рыхлой шерстью. А, что в Германии и Австрии их нет? Есть. Не обязательно туда ехать, достаточно посмотреть фотографии в инете.

Д.В.: По сути дела дратхаар в России стоял на грани полного изменения генотипа.

ПУХ: Как вы это себе представляете. У него, что стали отрастать плавники или может быть крылья? Нет, наверное, они начинали квакать! А может быть к длинной и мягкой шерсти добавились бивни, и стал отрастать хобот. И одного из них нашли в Сибири, но назвали мамонтёнком Димой.

Д.В.: Многие собаки такой селекции отказывались даже идти в воду для работы по утке!

ПУХ: А как же дратхаары - полевые чемпионы, и по болоту, и по водоплавающей. Это, что, только миф или сон. Может быть всё-таки явь. Они были и выигрывали в жёсткой, конкурентной борьбе. Не надо списывать неумение начинающего дратхаариста, на пороки, якобы свойственные всей породе.

:) :roll:

Д.В.: Особо хотелось бы ещё раз выразить особую благодарность моему австрийскому партнёру в этом нелёгком деле селекции наших собак Герберту Плёшу! Именно благодаря его многолетней селекционной работе с поголовьем лучших собак Австрии и Германии к нам в Россию попадают потомки лучших производителей пользовательного поголовья этих стран с прекрасными экстерьерными качествами.

ПУХ: Что классных собак, от лучших племенных, а не пользовательных тамошних, так никогда и не получить? Не дадут! Абыдно панымаш!
Собаки пользовательного поголовья, у нас и самих добра этого завались.

Д.В.: Наша селекционная работа это – долгий и тяжёлый процесс. Мы не хотим, чтобы его размывали невежеством.

ПУХ: Долгий процесс, это понятно, а тяжесть в чём. И хто смее размывать?

Д.В.: А когда речь заходит о необдуманных вязках с вывозными кобелями, необходимо чётко приводить примеры, и что там было неудачного, чтобы кинологи и владельцы знали, о чём идёт речь.

ПУХ: Очень правильная мысль. Полностью поддерживаю, на все 100% за!!! Начните, пожалуйста, на примере своих собак.

Д.В.: Изучите вопрос. Посмотрите линии, потомков, результаты испытаний, выставок, рабочие качества производителей, оценки на выставках производителей, потомков от производителей, процент выхода качественного потомства от каждого производителя,
процент брака и какого именно от каждого производителя, и, самое главное - количество экспертов под которым выставлялся данный производитель. И так на протяжении лет хотя бы 10-ти.
Подберите достойную пару производителю, чтобы не было племенного брака, воспитайте владельцев щенков вашего производителя. Так в нескольких помётах. Организуйте ряд испытаний, поучаствуйте в комплексных состязаниях в разных регионах России со своими производителями и их потомством. Выйграйти своими производителями и их потомками состязания в поле и все ринги на Всероссийской выставке и т.д.
И тогда поймёте, что такое работа питомника. Всё просто.

ПУХ: А что дальше……..

Ждите...........

Д.В.: Да собак завозят. Но каких, откуда и как с ними дальше здесь работают??? Вот в чём основной вопрос! Есть много хороших собак. Но есть лучшие из хороших. И есть люди, которые дорожат именем своего питомника. Поэтому отдают потомство только в надёжные и проверенные руки или под чьи-либо гарантии. Вот так получаются чемпионы тех же HZP. Но если этого чемпиона будут вязать потом направо и налево и не охотиться с ним (а Германии около 40% собак после HZP не охотятся), то что получится?

ПУХ: А что получится? Неужели к нам привезут???
К нам собак завозили и завозят, но где результаты-то

Покопайтесь в инете и всё найдете,или посмотрите резалты выставок.
Кто впереди планеты всей? :D Не видите? Так оденьте очки и прочитайте отчеты с выставок...


ПУХ: ……… А дальше неувязочка получается, и кто же честно на вопросы отвечать то будет. Народ просвещать, за породу радея? Не корысти ради, а пользы для. Задавать вопросы мы все мастера, вот только от неудобных ответов, почему уклоняемся.

Это право каждого,радеть,просвещать или молчать,вам надо?Изучайте вопрос,учите матчасть и т.д.
Д.В.: Сейчас ко мне многие обращаются, дай кобеля для вязки, дай щенка и т.д.

ПУХ: А где ж его взять? Только ТАМ? Но тогда у народа может возникнуть естественный вопрос. А почему собственно Дмитрий Встовский не берет для себя собаку из своего знаменитого питомника. Что нет достойных потомства. Чем же тогда занимался Дмитрий все эти года? Да тут есть над, чем призадуматься.

Думайте-думайте... Когда придёт время,всё узнаете,слухи и домыслы быстрорасострняются у нас в стране.
Д.В.: При этом эти же люди говорят, что им собаки нужны только для охоты и на разведение наплевать. А как получаются-то такие собаки?
Никто об этом не хочет подумать.
К нам собак завозили и завозят, но где результаты-то. Нужно ещё что-то пояснять?


ПУХ: А как тут разъяснишь. Ведь найдутся завистники и скажут – Расхваливал, он расхваливал своих кобелей, а самому от них и взять ничего не хочется. Наверное, н е ч е г о. Обидно, столько трудов, а результат …... О!!! Эврика!!! Можно сказать так, что, мол, новые крови привезу, ещё лучше, ещё правильнее, ещё более дратхааристие!!! А вдруг прокатит. И.. покатит, и … покатит, и…… проскочит, и ……пройдёт, и пойдёт……не, нет…… попрёёёт.

Д.В.: Работайте, как следует и всё придёт!
И ещё большая просьба! Я ухожу из форума. Больше отвечать никому не буду.


ПУХ: И будет вам счастье……
Шутка ,однако у. . . . . .

ПУХ: Просто для информации несколько вопросов по питомнику

«А» помет
отец – Ганс, вл. Соломенцев А.
мать – Айна-Гера, вл. Встовский Д.
д.р. 21.02.1995
- Айса-Тара, вл. Назарова С, Владимир, II б., II у., III к.с.
- Арис, вл.Энгель О.Г., Омск


ПУХ: Питомник уже был или ещё нет?

НЕ был. Это вязка зарегистрирована в Владимирском клубе,имхо

«Г» помет из Рус Фалько
отец - Ulli vom Rauhaar, вл. Встовский Д.
мать - ДАША-МИРТА 5, ВПКОС , 2368/96, Жмакин М.К. ( от Дика вл. Лялин Ф.Ф. и Мирты, вл. Жмакин М.К )
д.р. 25.08. 1999
- Герхард из Фалько, Перфильев Е.А. Экстерьер: «ОТЛИЧНО» 1 – CACIB; 3 – САС; Чемпион РФОС; Кандидат в Чемпионы России. Класс: «Элита»; классных потомков- 4 Дипломы: 1-IIб/д, 1–IIIу; 1–IIIкр/сл.

ПУХ: Какое отношение к питомнику имеет - ДАША-МИРТА 5, ВПКОС , 2368/96, Жмакин М.К. ( от Дика вл. Лялин Ф.Ф. и Мирты , вл. Жмакин М.К ) ?



«Ж» помет из Рус Фалько
отец - Ulli vom Rauhaar, вл. Встовский Д.
мать - АРМА, ВПКОС , 3105/03, Бабышин В.В. ( Арс, вл. Лазарев В. * Ванда-Дана, вл. Кондратьев )
10.09.2003
- Жерона из Фалько, вд. Формалин П.Б. 1-IIб/д, 4-IIIб/д
- Жир из Фалько, Д3 67 б/д ( инфо из инета )

ПУХ: Какое отношение к питомнику имеет - АРМА, ВПКОС , 3105/03, Бабышин В.В. (Арс, вл. Лазарев В. * Ванда-Дана, вл. Кондратьев)?

Фантазию включите:трудно предположить совладение или аренду суки?

P.S. Пока писал забыл из-за чего вписался в этот дружеский спор, а мысль такова –СКРОМНЕЕ, скромнее надо быть и люди к Вам
потянутся.

вам бы тоже не помешало,ставя под сомнеие экспертизу коллег,не так ли? :pardon:
С уважением, ПУХ.

А ещё говорят, что я мягкий и пушистый! Ошибаются, наверно?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 мар 2010, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2010, 05:35
Сообщения: 3
Откуда: из Славного города Питера
Пользователь Пух удален с форума за обсуждение действий модератора!
Я же сказал, КИНА не будет! :evil: Кому не нравиться,создавайте собственный форум и разводите там флуд сколько влезет!
С СЕГОДНЯШНЕГО дня все АНОНИМЫ также будут удаляться с ФОРУМА,так что регистрируясь,представляйтесь пожалуйста.
А если некоторые умники думают что их трудно вычислить,то глубоко ошибаются :fool: Модератор


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: похолодало, немного дровишек...
 Сообщение Добавлено: 05 мар 2010, 20:37 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2007, 19:54
Сообщения: 1882
Откуда: C. Петербург
ПУХ писал(а):
Бывалый: ВСЁ РЕБЯТА!!! Мое безграничное терпение лопнуло!!!
С сегодняшнего дня ДЕМОКРАТИЯ на форуме ОТМЕНЯЕТСЯ!!!!

ПУХ: Уважаемый Бывалый, у меня к вам созрел вопрос. Форум Ваш личный или всё-таки общественный? Почему вы решаете единовластно о закрытие темы?
ПОТОМУ :evil: Вам бан за обсуждение действий модератора!

Вы правы, вам Бан. Да это практика инета и ресурсов.

Я Администратор и создатель это ресурса!

Ничего личного.. :wink:

Это ресурс о породе, о распространении и популяризации породы Немецкий дратхаар, а не меряние кто круче.
Конструктивное общение и анализ....критика, подкрепленная документально, всегда пожалуйста.
:beer:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: похолодало, немного дровишек...
 Сообщение Добавлено: 05 мар 2010, 23:30 
Не в сети
признанный Ветеран охоты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 22:41
Сообщения: 364
Откуда: Гатчина
Deutsch-Drahthaar писал(а):
Конструктивное общение и анализ....критика, подкрепленная документально, всегда пожалуйста.[/b] :beer:[/color]

Лидия, спасибо!!!

Уважаемые Дамы и Господа любители Дратхааров (конечно это наивняк)
давайте попробуем не забывать собак, ради которых мы здесь и собираемся.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2010, 02:25 
Не в сети
почти охотник ветеран

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:52
Сообщения: 139
Откуда: г. Краснодар
Кажется цепная реакция вышла из под контроля. Будет ли чернобыль?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2010, 02:56 
Не в сети
признанный Ветеран охоты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2007, 00:25
Сообщения: 1400
Откуда: C-Пб
Игорь 23 писал(а):
Будет ли чернобыль?

Будет...
То ли ещё будет :evil: Многие по хорошему не понимают,значит будет по плохому....
Ещё раз ко всем,кто не догоняет: никого насильно ТУТ не держат!!!
Кому не нравиться,вперёд на другие ресурсы!!!
:o


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB